雨柔 发表于 2013-6-19 05:15
我同意你说的：圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是，我们得定义一下，什么叫“好的解释”呢？标 ...
ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知，那不是随便说的，要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释，在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了，科学对这个宇宙的产生的解释相当好，而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了
雨柔 发表于 2013-6-19 05:15
我同意你说的：圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是，我们得定义一下，什么叫“好的解释”呢？标 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单，就是符合事实。符合事实就是对的好的，否则就是错的
岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么，按基督教的圣经，太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教，基督徒们就应该严格信 ...
岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么，按基督教的圣经，太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教，基督徒们就应该严格信 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单，就是符合事实。符合事实就是对的好的，否则就是错的
雨柔 发表于 2013-6-19 05:49
嗯，同意。那什么是事实呢？
追求永生 发表于 2013-6-19 05:54
我说老兄，那是有人那样解释的，不是圣经直接说的。圣经也许记载的是当时人根据观测表述的观点，这个不能 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的，可以增加各种设备，就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的，可以增加各种设备，就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...
雨柔 发表于 2013-6-19 06:15
退一步，假设科学观察到的某部分是正确的，也就是“Fact”，也不能否定是神创造的，至于未观察到的部分 ...
雨柔 发表于 2013-6-19 06:14
你说我们所听，所见是有限的，这个我完全同意，关于宇宙的起源，我们所知微乎几微，光凭这一点，我们就不 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:26
关于宇宙的起源，我们所知甚微。可是我们再所知甚微，也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是，你硬要说那是人 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:23
就科学观察到的部分而言，已经彻底地否认了神的创造，圣经和科学的矛盾属于这类，圣经上的神不可能创造这 ...
就科学观察到的部分而言，已经彻底地否认了神的创造，
圣经上的神不可能创造这个世界，你还要什么样的否定？
雨柔 发表于 2013-6-19 06:30
圣经错误比比皆是，又是怎么来的？
创 1:1 起初 神创造天地。
创 1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗； 神的灵运行在水面上。
创 1:3 神说：“要有光。”就有了光。
创 1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
创 1:5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
创 1:6 神说：“诸水之间要有空气，将水分为上下。”
创 1:7 神就造出空气，将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
创 1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
创 1:9 神说：“天下的水要聚在一处，使旱地露出来。”事就这样成了。
创 1:10 神称旱地为地，称水的聚处为海。 神看着是好的。
创 1:11 神说：“地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类，
果子都包着核。 神看着是好的。
创 1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
创 1:14 神说：“天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
创 1:15 并要发光在天空，普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，
创 1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
创 1:18 管理昼夜，分别明暗。 神看着是好的。
创 1:20 神说：“水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，
各从其类。 神看着是好的。
创 1:22 神就赐福给这一切说：“滋生繁多，充满海中的水；雀鸟也要多生在地上。”
创 1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
创1:24 神说：“地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类。”事就这样成
了。
创 1:25 于是 神造出野兽，各从其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。
神看着是好的。
创 1:26 神说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理
海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”
创 1:29 神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全
赐给你们作食物。
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。
创 1:31 神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:49
圣经上白纸黑字写的错误呀，比如创世记第一节就好多错误：
创 1:1 起初 神创造天地。
创 1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
创 1:11 神说：“地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包
着核。”事就这样成了。
创 1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类，
果子都包着核。 神看着是好的。
创 1:14 神说：“天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
创 1:15 并要发光在天空，普照在地上。”事就这样成了。
创 1:16 于是 神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，
创 1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
创 1:18 管理昼夜，分别明暗。 神看着是好的。
创 1:20 神说：“水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。”
创 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，
各从其类。 神看着是好的。
创 1:26 神说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、
空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
创 1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
创 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理
海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。”
创 1:29 神说：“看哪！我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全
赐给你们作食物。
这一切里面有很多有毒的。基督徒见到结果子的蔬菜和树上的果子就吃吗？
[quote]
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠
们作食物。”事就这样成了。
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:38
这么无知的神，可能造天造地吗？别说造真天造真地了，就是这个神认为的天----空气，他也造不出来 ...
追求永生 发表于 2013-6-19 10:35
就说空气吧。圣经说空气都是什么组成的，疆界到哪里了吗？你也说宇宙还在发展，那么你知道有多大吗？不知 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 11:13
你不会又重新定义一下空气，好让空气充满整个宇宙吧？
追求永生 发表于 2013-6-19 11:39
你老兄用的是什么时候定义的空气呀？是和圣经定义的空气一样吗？再说，宇宙中除了神创造的各种星体以外还 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 12:01
圣经中说的空气，当然就是大气了。神说创造的空气就是天，当然这个天不可能超出地球的大气层了。神把所有 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...
追求永生 发表于 2013-6-19 12:04
你说大气就是大气呀？得有圣经依据才行。后人定义的东西自己用可以，不能往前推。这个应该是很基本的常理 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-20 08:08
你还是要搞个不同的定义嘛。神说的空气、天、地、动物、植物都和我们理解的不同，还是你想要哪个不同就哪 ...
追求永生 发表于 2013-6-20 08:11
这都是应该了解的对象，而不是人定义以后反过来约束神的创造。这个应该很好理解吧。 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在进行爆炸，这是观测到的。也观测到很多星球在毁灭，很多星球在诞生，很自然太阳系就是这样产生的
神创造的天就是空气。神太目光短浅，没有超越大气层，现代人的天是整个宇宙星空
植物界不只有草蔬菜和果子包核树木。还有很多神都不知道的，比如藻类、菌类、苔藓等等，树木也不只是果子包着核的
这是圣经中的一个大笑话了。神不知道昼夜是太阳和地球相对运动造成的，几天昼夜之后才有太阳。
海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的动物，人管理得了吗？现代科学发展了，人还管不了呢，
神说“我们”，神跟谁说话呢？还有其他神吗？如果没有其他神，神是和前面已经存在的野兽畜牲称我们吗？
地上一切有生命的活物只吃草吗？苍蝇和屎壳郎为什么不听神的话吃屎呢？蚯蚓为什么不听神的话吃泥呢？
雨柔 发表于 2013-6-21 12:46
我已经说过，创世纪不能完全凭字面意思来理解。人类目前掌握的知识，还不足以发现创世纪中所隐藏的奥秘， ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:54
不用待科学进一步发现，现在科学发现证明圣经就是小儿科的知识
别逗了，三位一体是后来才有的，你这样解 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-20 08:33
那写圣经的时候，写圣经的人乱用人的概念表达神的概念，那些人不是胡乱写吗？作者罪孽深重啊！ ...
追求永生 发表于 2013-6-21 16:22
老兄请先分清谁先谁后好吧。你看中国古籍会用现在网络语言为标准批判先贤乱写吗？ ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 21:59
你没看懂？我说当时写圣经的人，用人的概念直接替代神的概念，真是罪过呀，这时候圣灵哪去了？ ...
追求永生 发表于 2013-6-21 22:08
我说的就是你没有懂圣经的意思，也就是不知道圣经的作者说的是什么，而是用你的现代语言和语意乱解。这个 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 22:15
圣经上的很多概念你都要重新定义一番，这明显要么是神的错误，要么是写圣经的人的错误。你不承认神的错误 ...
追求永生 发表于 2013-6-21 22:27
不是重新定义，而是根据上下文理解圣经。这个核心的问题你从来就没有理解过，甚至没有重视过。你难道不知 ...
ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 22:39
别扯神学，我没提什么神学，我只说圣经中的概念。圣经中的概念要重新定义，人才能看懂，就是说神的概念和 ...
Djogchen 发表于 2015-7-30 04:12
很有實際性的一場辯論，結論還是再次回到"信"的方面去
雨柔 发表于 2015-8-5 06:46
基督教是以信求知。因为人的有限性与堕落，我们很难看清真相。但神给了我们真相。我们不是完全地无理性， ...
Djogchen 发表于 2015-8-5 21:11
我同意你所說"以信求知"，但是這並不局限於基督教，有關創世紀，我在倍可親基督教論壇裡寫了一篇"評遠志 ...
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