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楼主: 雨柔
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跟Mancreatedgod聊聊圣经中的创世

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发表于 2013-6-19 05:10:37 |显示全部楼层 |倒序浏览

    视频让我震惊,受精后22天,孩子的心脏就开始跳动了。。。http://zhenzhubay.com/forum.php? ... p;extra=&page=2

        ManCreatedGod: 神看着是奇妙的,就说这都是我的功劳 (6-19 01:15) 回复

        雨柔: 唉,我看你是没法明白神的。你的出发点不对,总是从自己的经验,角度来看问题。这个不突破,永远没法明白神。 (6-19 01:32) 回复 删除

        ManCreatedGod: 说不准谁更明白神。我上面的说法是神的老套路 (6-19 01:35) 回复

        雨柔: 我很明白你的感受,我知道从你目前的角度看,你说出了你的心里话,是诚实的。 但不代表你说的就是对的。你要打破定势思维。这对你是一个挑战,而你能否打破定势,在于你能否谦卑下来,看到自己的不足与有限。。。 (6-19 01:39) 回复 删除

        雨柔: 为什么不是? (6-19 02:34) 回复 删除

        ManCreatedGod: 很多过去的人认为很神秘的东西,神给出一个说法,说是神的功劳,后来被科学证明神的说法是错误的,是神贪功蒙人而已。比如过去的人不知道太阳月亮是怎么回事,很是神秘。这时候神说话了,神说我造了昼夜,又造了太阳月亮两个大光。后来被科学证明神的说法是极其愚蠢可笑的。神只能在科学还没有触及到的领域蒙蒙人而已。科学越来越发展,神的活动范围就越来越小。过去神还经常露露面,现在神都不敢现身了,因为唬不住了露面就被揭穿 (6-19 02:54) 回复

        雨柔: 抱歉,我不是很明白你的意思。你是说科学证明宇宙万物不是神造的吗?例如,太阳,星星,不是神造的。你给我讲解一下为什你认为太阳,星星不是神造的吗? (6-19 03:11) 回复 删除
        ManCreatedGod: 很多神秘的东西,圣经中的神都说错了,他还有资格当这个神秘东西的制造者吗?即使太阳、星星、月亮和生命等等是神造的,也不是圣经中的那个神造的 (6-19 03:41) 回复

        ManCreatedGod: 你问对了,科学就是证明了宇宙万物不是神造的。宇宙是演化来的,天体是演化来的,太阳、星星不是神造的。这可以说是结论,不是猜想。有猜想的余地的地方只是宇宙是怎么演化的,而宇宙是演化来的,这一结论不容猜想 (6-19 03:44) 回复

        ManCreatedGod: 宇宙诞生前需要猜想,神可以活在那里。宇宙诞生之初的十的负多少次秒,有猜想余地,神可以活在那里。剩下的地方,神没有立锥之地 (6-19 03:53) 回复

        雨柔: 哪里说错了?为什么不是圣经所启示的神造滴? (6-19 03:55) 回复 删除

        雨柔: 宇宙是演化来的? 为什么这么说? (6-19 03:57) 回复 删除

        ManCreatedGod: 没看我的回复吗?再解释一遍上面的例子:圣经上说神先造了白天黑夜,过了几天,就是过了几个白天黑夜才造了日月。这么荒谬你都没看出来?难怪你信神!犯这样错误的神可能造日月吗? (6-19 04:01) 回复

        雨柔: 我也记得解释过了,圣经的体裁有很多。创世纪,从无到有,本来就是一个奥秘,超乎人的想象。我觉得从现在人类所掌握的知识,还无法完全明白神在创世纪所启示的。我不认为我们可以直接按字面去理解。我相信随着科学的发展,会更明白创世纪所说,例如宇宙大爆炸理论,,让我们知道:时间和世界有个开始,这跟创世纪没有冲突。 (6-19 04:10) 回复 删除

        ManCreatedGod: 你不认为可以直接按字面去理解圣经,那你就对了。你这句话也可以说成不能按圣经去理解和解释这个世界,那就确实没有冲突了。因为一旦圣经的说法和这个世界、和科学有冲突,你这句话就可以圆满地调和。最后的结论,我们都可以忽略圣经的存在了 (6-19 04:23) 回复

        雨柔: 我想你误解我的意思了,我想说的是:当科学无法与圣经相调和的时候,我相信圣经所说。只是在目前这个阶段,我们所掌握的知识,还无法解释圣经所启示的。但我想若神许可,他会让科学家揭示更多关于世界起源的奥秘,我们也能更多明白那短短一章所包含的多么深奥的智慧与能力。(正如大爆炸一说,世界与时间有个开始,这个发现与圣经没有冲突,那我就相信是真的,我是用圣经来检验科学。) (6-19 04:29) 回复 删除

        雨柔: 再者,圣经不是一本科普书。它的主题是神,以及神与人的关系。它关注的是我们灵魂与生命的救赎。科学是无法除去人的罪,消除这个世界上的罪恶;科学不能满足人灵魂的需求,科学不能让死人复活,不能赐给人永远的生命。 (6-19 04:31) 回复 删除

        ManCreatedGod: 当真科学和圣经矛盾的时候你相信圣经?那你相信圣经所说的,先有白天黑天后有太阳吗? (6-19 04:31) 回复

        雨柔: 圣经说先有光,然后把光暗分开。你怎么理解呢? (6-19 04:36) 回复 删除

        ManCreatedGod: 圣经那么多无知的说法怎么能和科普书相提并论呢?你能相信一个不懂半点生命的神能救赎你吗? (6-19 04:36) 回复

        雨柔: 我想应该反过来。无知,是我们对圣经所启示的创世的无知。 (6-19 04:38) 回复 删除

        ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知,那不是随便说的,要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释,在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了,科学对这个宇宙的产生的解释相当好,而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了,否则就是你的... ... (6-19 04:59) 回复

        雨柔: 你愿意来基督教版讨论吗?鉴于某网友的软弱,我想我们最好到基督教版讨论。 (6-19 05:05) 回复 删除

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发表于 2013-6-19 05:15:06 |显示全部楼层
ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知,那不是随便说的,要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释,在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了,科学对这个宇宙的产生的解释相当好,而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了

我同意你说的:圣经对这个世界的产生要有个很好的解释。只是,我们得定义一下,什么叫“好的解释”呢?标准是什么呢?
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发表于 2013-6-19 05:49:47 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 05:48
标准很简单,就是符合事实。符合事实就是对的好的,否则就是错的

嗯,同意。那什么是事实呢?
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发表于 2013-6-19 05:50:31 |显示全部楼层
岳东晓 发表于 2013-6-19 05:32
非基人士不反对基督徒信什么,按基督教的圣经,太阳、月亮、星星绕地球转。既然信教,基督徒们就应该严格信 ...

圣经哪里说太阳绕着地球转了?
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发表于 2013-6-19 06:14:04 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的,可以增加各种设备,就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...

你说我们所听,所见是有限的,这个我完全同意,关于宇宙的起源,我们所知微乎几微,光凭这一点,我们就不能断言创世纪第一章是错的,同意吗?但是,正如我前面说的,当科学的发现,符合圣经所说的时候,我可以认为那个发现是正确的。

再者,我们所听,所见的也有可能出错,我们对一个现象的理解更有可能出错。所以我们不能把科学当作真理来看。认为它所揭示的,就一定是对的。你同意吗?
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发表于 2013-6-19 06:15:27 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:05
事实就是我们所见所听。所见所听是有限的,可以增加各种设备,就如同近视眼戴眼镜一样。所以用显微镜观察 ...


退一步,假设科学观察到的某部分是正确的,也就是“Fact”,也不能否定是神创造的,至于未观察到的部分,就更不能否定是神创造的。
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发表于 2013-6-19 06:30:06 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:26
关于宇宙的起源,我们所知甚微。可是我们再所知甚微,也比圣经强啊。圣经上错误比比皆是,你硬要说那是人 ...


圣经错误比比皆是,又是怎么来的?
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发表于 2013-6-19 06:32:17 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:23
就科学观察到的部分而言,已经彻底地否认了神的创造,圣经和科学的矛盾属于这类,圣经上的神不可能创造这 ...
就科学观察到的部分而言,已经彻底地否认了神的创造,

真的吗?你可以给我看看你的证据吗?最好你来解释,因为太高深的,我的确看不懂。
圣经上的神不可能创造这个世界,你还要什么样的否定?

为什么说圣经上的神不可能创造这个世界?我想听一下你的理由。
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发表于 2013-6-19 06:58:11 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 06:49
圣经上白纸黑字写的错误呀,比如创世记第一节就好多错误:

你说哪句错误?
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发表于 2013-6-20 07:52:18 |显示全部楼层
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化,所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...

谢谢你的回复,最近有些忙,有空一定好好讨论。我可能会换一个角度,我们来看爆炸论,但我需要时间了解一下。祝好!
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发表于 2013-6-21 12:46:16 |显示全部楼层
本帖最后由 雨柔 于 2013-6-21 12:47 编辑
ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化,所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...

我已经说过,创世纪不能完全凭字面意思来理解。人类目前掌握的知识,还不足以发现创世纪中所隐藏的奥秘,但我盼望科学能更多揭示,从而人们可以更多看到神在创世纪所宣告的,是如此真实。
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化,所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在进行爆炸,这是观测到的。也观测到很多星球在毁灭,很多星球在诞生,很自然太阳系就是这样产生的

关于宇宙大爆炸论,我们可以另外开一帖讨论。
神创造的天就是空气。神太目光短浅,没有超越大气层,现代人的天是整个宇宙星空

这是从人在地面上观看天上的角度来写的。所以,神把我们肉眼所见的大气层称为天,没有什么不对。神都坐在大圈之上了,还不知道大气层之外的东东?你也太小看神了。

植物界不只有草蔬菜和果子包核树木。还有很多神都不知道的,比如藻类、菌类、苔藓等等,树木也不只是果子包着核的

这就有些无聊了,如果要把神造的所有东西列出来,一本圣经哪里够?何况在短短的一章里面?创世纪的目的,是宣告神是造物主。但这个宣告的内容虽然短小,但科学会证明是正确的。

这是圣经中的一个大笑话了。神不知道昼夜是太阳和地球相对运动造成的,几天昼夜之后才有太阳。

根据圣经的说法,是先有光,然后才造发光体。而太阳是直接照耀在地上的发光体。我猜测,除了太阳外,一定还有其它的光源。只是神用太阳来制定地球的白天,黑夜。用太阳来定节期,也远远在科学发明之先吧!

海里的鱼,空中的鸟和地上各样行动的动物,人管理得了吗?现代科学发展了,人还管不了呢,

人本来是可以管理的,但人犯罪了,所以世界与跟着受到咒诅。尽管如此,我们现在仍然肩负治理地球,保护环境的责任。

神说“我们”,神跟谁说话呢?还有其他神吗?如果没有其他神,神是和前面已经存在的野兽畜牲称我们吗?

神是三位一体呀,圣父,圣子,圣灵,所以称为“我们”。
地上一切有生命的活物只吃草吗?苍蝇和屎壳郎为什么不听神的话吃屎呢?蚯蚓为什么不听神的话吃泥呢?

这个我不知道为什以这样说。有待科学的进一步发现。


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发表于 2013-6-21 13:00:45 |显示全部楼层
本帖最后由 雨柔 于 2013-6-21 13:12 编辑
ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:54
不用待科学进一步发现,现在科学发现证明圣经就是小儿科的知识

别逗了,三位一体是后来才有的,你这样解 ...

你说得对呀,先有经文,才有三位一体的说法。三位一体本来就是圣经经文的总结才得出来的。
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发表于 2015-8-5 06:46:40 |显示全部楼层
Djogchen 发表于 2015-7-30 04:12
很有實際性的一場辯論,結論還是再次回到"信"的方面去

基督教是以信求知。因为人的有限性与堕落,我们很难看清真相。但神给了我们真相。我们不是完全地无理性,而是在理性被恢复之后,用更真实的理性看这个世界。你怎么看创世记的呢?
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发表于 2015-8-6 04:26:35 |显示全部楼层
Djogchen 发表于 2015-8-5 21:11
我同意你所說"以信求知",但是這並不局限於基督教,有關創世紀,我在倍可親基督教論壇裡寫了一篇"評遠志 ...

好哇~~我们慢慢聊~~
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