日志
与教会朋友的辩论：幸福与有意义的人生
热度 15 |||
去年初，我与一些佳音教会的朋友聚会，教堂朋友中的一位突发一个念头，要进行一次辩论会。主题是：是否只有信耶稣才幸福。
辩论形式借鉴大学生辩论会的模式，分正方两方，双方各三名队员。第一名队员先摆出自己一方的立场，然后双方用问答方式互相质疑，最后双方各出一人总结。
这听起来很有意思。但宗教问题过于敏感，我很犹豫，但朋友一定要我参加，我就同意了。
为了这场辩论，双方都做了充分准备。我这一方的三人在辩论前在朋友家进行了一次小组会议，然后一起开车去了教堂。大家先是包饺子，做好吃的，吃完之后，进入大厅，辩论会开始了。
虽然参加辩论的可能都是第一次进行这种模式的辩论，但整个过程可以说相当完美，大家都能正确遵守程序，虽然双方都坚持自己的观点，但绝对友好。
在辩论中，我指着教堂里的电灯说，今天谁给我们带来了光明？不是耶稣，耶稣自己用的是油灯，给我们带来光明的是爱迪生，而爱迪生不信耶稣。
下面链接是转帖的这次辩论会结辩的报道。根据辩论录音记录而成 （ http://bafangsocial.com/node/1175 ）。我的结辩如下：
反方结辩
岳东晓
刚才田长老讲得很好, 是很生动的布道. 但是作为一个无神论者, 我的观点不一样.
我们今天讨论的主题是信神是否是幸福和有意义人生的必要条件。现在好象正方没有证明这一点。
我们中国人五千年的历史，不需要信神。中国的神话是女娲把泥巴在水里沾一沾产生了我们中国人。
我在中学就读过圣经，印象非常深刻。旧约里说：我是以色列人的上帝，是偏袒的上帝。你不是以色列人，你信我，我也不一定袒护你。你是以色列人，尽管你去崇拜了其他的神，我还是袒护你。为什么？我和亚伯拉罕订了一个合同，男孩生下来要受割礼。
我看了觉得很有意思。以色列这个民族写了这样一本书，传给世人，让世人信它，这无形中就有这么一个等级，对于以色列人来说，我们就是gentile,不是以色列人，不属于被袒护的对象。
回到人生意义的问题，信宗教的人说：我们要奉献给神， 奉献了什么呢？我在想这亇问题，我们要得到愛，整天祷告祈祷，如果神是万能的，它需要我们祷告什么呢？他无所不在，他能创造一切，不需要我们。
从 无神论的角度来说，我们人的存在，我们中国人的存在，与发生在以色列的事情没有关系。我们祖祖辈辈繁衍生息，有我们的传统，有我们相信的东西。那我们相信 什么呢？我们相信自己，相信正义，和平，公道，一视同仁，不存在你是这个民族的子民，我就要偏袒你，我觉得这样是不对的。
我们现在在美国，那美国的几位founding fathers说过：我们追求的是什么？是生命、自由、幸福。这些founding fathers有几位是基督徒？
Thomas Paine 相信自然神. George Washington，你找不到他信基督教的证据，而且他欢迎多宗教并存：基督教的各个教派，穆斯林，来自亚洲不信教的人。 他还强调政教分离，为什么？让信教的人信他的造物主，享受他的信仰，让不信教的人一样对社会做出他的贡献，享受他的人生。
美国的前五位总统，有四位是不信基督的。Thomas Jefferson说了基督一些不很正面的话，我就不说了。James Madison也是信自然神的。难道说这些人的生命没有意义吗？给我们留下了这样的一个体制，我们今天生活在这片土地上，我们享受着这些不信基督的人给我们留下的这个环境。
所 以，我认为，只有信仰基督才能有幸福，这是一个狭隘的观点。我觉得所有的人，只要相信自己，相信人类，相信在我们的基因里面是有好的东西，这就够了，我们 人生就有意义。掌握宇宙的规律，我们的Horizon非常的远大，不是局限在这个地球。过去的人以为地球是世界的中心，你看看现在，我们甚至能探测到多少 亿光年以外的星球。以我们对宇宙的了解，我们人类有着更加美好的未来。我想这是圣经里面没有的。
谢谢!
发表评论 评论 (58 个评论)
- 回复 雨柔
- 关于经文的证明，这个也许我可以谈得多一些，但愿不会让你太闷：
岳东晓: 呵呵，以下是我跟网友闲谈的记录：
我曾大赞以色列人聪明，写本书，制造一上帝，而且把以色列人列入一等，然后让其他自愿当二等的人来信。
下面这个片子从历史 ...
1． 旧约的割礼，是神与人立约的记号，只有受了割礼，才与神的圣约有份，才能享受神在约中的祝福。在新约就是洗礼，洗礼是加入神圣约的记号，但不代表那个人一定得救，将来一定在天堂里。一个人得救不在乎自己做什么，而是神自己美意的拣选。
2．是的。摩西差点被杀你都知道，看来圣经有相当的了解，赞！因为神是信实的神，所谓“君无戏言”。所以他对圣约的执行非常严格。申命记记载了神所有的条例，但你如果仔细读，你会看到，每次当神宣布他的命令的时候，他都会加上类似这样的语句：若人守约，则将受到祝福；若违约，则将受到惩罚。从以色列的历史，你可以看到因着他们的背逆，他们被抛到万族当中，失去自己的土地，被掳到外邦人当中，这是神惩罚的高潮，是以色列相当耻辱的历史。但神又是充满怜悯慈爱的神，他没有忘记跟亚伯拉罕立的约，他要让他的子孙如天上繁星一样多，要赐给他土地，他透过他祝福万邦万族，而这一切一切的实现是借着主耶稣基督来实现。以色列的复国并非旧约预言的实现，因为神要建立的国，不在地上，而是在天上，主再来的时候，神的国完全降临，那才是神圣约的最后实现。
3． 基督教与犹太教的不同之处在于，基督教相信犹太教旧约所盼望的弥赛亚（救主）已经来到世上，他就是耶稣基督，他已经开启了他的国度，教会是神国度在地上的延续。而犹太教并不相信基督是神，也不相信弥赛亚已经来到世上，他们心目中的弥赛亚是带领他们成为世界的强国。与其说是演化，不如说神在旧约的隐藏的奥秘，关于弥赛亚的奥秘已经揭开。新约是旧约进一步的揭示，而犹太教到旧约就停止了。
4． 对，这个非常对，哈~~耶和华是三位一体真神的名字。“耶和华”的意思是“自有永有”唯有他的存在是不依靠外界，他是自存的，他是供应者，而被造物例如人类必需依靠外界（空气，水，阳光，食物等等）才能存活。
5． 哈哈~~这个很有意思，圣经是神所默示的，保罗说的话也是神所默示的，并非保罗自己的意思。基督教的两个圣礼：洗礼和圣餐都是主耶稣自己设立的。
6． 保罗是罗马公民不错，但他也是地地道道的以色列人，而且是以色列民中地位很高的法利赛人。“我第八天受割礼，我是以色列族、便雅悯支派的人，是希伯来人所生的希伯来人；就律法说，我是法利赛人”（腓力比书三章五节）他的血统相当纯正，因为他属于便雅悯支派，这个支派与犹大支派属于南国，是很少跟外族通婚的支派。南国以色列跟外族通婚很厉害。而法利赛人，在一般以色列民当中地位要高，因为他们通晓旧约，外表行为上相当严格守约。
圣经总共66本书，旧约39本，新约27本。关于圣经正典的认证经过了很多的辩论。是圣灵带领教会认出这27本新约的书。而保罗书信在新约占了13本，相当高的比例。他是神非常重要的仆人。相当聪明，通晓旧约，希腊哲学，所以他是外邦人的使徒，主要向外邦人传福音。
- 回复 岳东晓
- 基督教从创建之后300多年，只是一个很小的教派，影响微弱，是后来罗马皇帝扶持，成为罗马的国教才得以发展。罗马虽然延续了上千年，但在全部皈依基督之后几十年就被灭了，光凭这一点不能结论信基督就是死路一条，但是可以证明信基督不能灭除灾难。
雨柔: 关于历史的事实：
你从历史的角度分析，是一个非常重要也很有趣的角度，我现在后悔自己没有多看些历史方面的书，呵呵~~你谈到了世界的某几个国家历史中的一小部 ...
- 回复 岳东晓
- 保罗不过一罗马人，他的话，能否决耶和华？
雨柔: 关于经文的证明，这个也许我可以谈得多一些，但愿不会让你太闷：
1． 旧约的割礼，是神与人立约的记号，只有受了割礼，才与神的圣约有份，才能享受神在 ...
1）耶和华与其信徒定的约是，凡是其子孙及其仆人都必须割；
2）不割将受惩罚，摩西都差点被杀；
3）基督教是犹太教的一支演化出来的；
4）基督徒是信耶和华的；
5）无论是耶和华，还是耶稣都没有说可以不割，只有保罗说可以不割。
耶稣是割了的，基督徒是耶稣的仆人，按耶和华的规定必须割。所以信耶和华而不割，是很危险的，属于假信。
不信没事，罗马帝国不信耶和华，辉煌了一千年，大汉文明不信耶和华，辉煌了5000年。
但罗马帝国信耶和华但不割，100多年后就彻底灭亡了。
- 回复 雨柔
- 另外，我由于比较不“理科”思维，我对于“说服”你一点信心都没有。我根本不指望说服你。唯有神能让人的心意转变。我明白你想看的是眼睛可见的证据，归纳法等等~~~
这一点都没错，只是我这方面不善长，我也邀请我的一位弟兄过来跟你聊，但愿你们可以聊得更投入，能“讲得通”一些，哈~
我写这些，主要是因为我感觉你是一个求真的人，你想看到一些实在的东西，我也看到你对基督教是有了一些观察的，而不是一知半解，或基本不了解的情况下就做批判。盼望让你更多地了解关于基督教，了解之后，才能更好地判断，批评，哈哈~~
- 回复 雨柔
- 哈哈~~我觉得还是不要称之为辩论，若要辩论，我一定是辩不过老岳的。不妨当作一个相互学习的机会，拓展视野，在对话中获得新的知识与收获，那样就不枉码这么多字了~~
自在飞花: 加油! 如果你能把他辩论赢了, 我给你颁奖哈
- 回复 岳东晓
- 哈哈。上次我去教堂参加辩论，据说有几个正在犹豫是否要信的，听了辩论之后，更加犹豫了。
雨柔: 另外，我由于比较不“理科”思维，我对于“说服”你一点信心都没有。我根本不指望说服你。唯有神能让人的心意转变。我明白你想看的是眼睛可见的证据，归纳法等等 ...
- 回复 雨柔
- 万物归宗：科学的奉献源自神本身的创造。
岳东晓: 科学是奉献，宗教是获取。科学家中信教的是极少数。
《The History of the Decline and Fall of The Roman Empire》中对基督教的起源与发展进行了极为详细的历 ...
宗教是获取，你指的获取是指什么呢？
那个只是某个人的观点。基督教的起源可以参看基督教会历史。
最简单的版本，可以在网上阅读：http://www.teacherlu.org/common/prg/web/TitleDetail.aspx?TitleId=4&sc=6G5j5YriJv9QVBWZu7C4jQ==
- 回复 岳东晓
- 教会史不是正史，而基本是宣传资料。《The History of the Decline and Fall of The Roman Empire》是经得起推敲，有根有据的历史。
雨柔: 万物归宗：科学的奉献源自神本身的创造。
宗教是获取，你指的获取是指什么呢？
那个只是某个人的观点。基督教的起源可以参看基督教会历史。
最简单的版本，可 ...
- 回复 雨柔
- 你说死路一条是指一个国家的兴旺吗？罗马帝国兴旺了那么长时间，也该到了要灭亡的时候。中国的历史看，一个朝代也不可能永远的兴旺。再者，不信基督的国家也有衰亡的，例如巴比伦，你怎么看呢？我觉得你还要站得更高一点想问题，不要只看地上发生的事情，因为神的国不在地上。
岳东晓: 基督教从创建之后300多年，只是一个很小的教派，影响微弱，是后来罗马皇帝扶持，成为罗马的国教才得以发展。罗马虽然延续了上千年，但在全部皈依基督之后几十年 ...
对，信基督不象传统中国人所信的那样消灾免难。灾难的存在很大的原因是因为罪的存在，所以罪一天不消除，灾难也不会消除。但有一点是可以肯定的，主再来的那一天，罪会被完全消灭，而因罪导致的灾难也将完全消除。
站得更高一些，放眼看神的国，那最后要来的日子，地上的起起伏伏都变得如浮云了。
- 回复 雨柔
- 你回复这么快，我怀疑你有木有仔细读我写滴？
岳东晓: 哈哈。上次我去教堂参加辩论，据说有几个正在犹豫是否要信的，听了辩论之后，更加犹豫了。
信主归根结底不是被哪个人说服，哈~~若非神的工作，没有谁可以自己就去相信神的。
- 回复 雨柔
- 呵呵~你要看基督教的起源，当然要看教会历史啦~~
岳东晓: 教会史不是正史，而基本是宣传资料。《The History of the Decline and Fall of The Roman Empire》是经得起推敲，有根有据的历史。 ...
教会历史也是有根有据，不是胡吹乱砍滴~
- 回复 岳东晓
- 信教可能会灭亡，不等于说不信教就一定会兴旺。
雨柔: 你说死路一条是指一个国家的兴旺吗？罗马帝国兴旺了那么长时间，也该到了要灭亡的时候。中国的历史看，一个朝代也不可能永远的兴旺。再者，不信基督的国家也有衰 ...
信教而灭亡的原因往往是因为违背科学规律，但违背科学规律的并不一定是教徒。
西方文明近几百年的进步很大程度上是一个去基督教的过程。
- 回复 雨柔
- 人们普遍犯的错误就是把基督教与科学对立。这也许是你反基督教的一个主要原因之一。其实，科学家，以及科学家发现的奥秘，都源自于神。神才是科学与科学家的本源。世上所有的真理，包括科学家发现的truth,都出自于神，所以我支持科学。逻辑，规律，理性都是源自于神，如果要反对，不就等于反对神吗？但有一点要明白，神创造了这些，但神并不是逻辑，科学，理性，他是高于被造界的一切的。
岳东晓: 信教可能会灭亡，不等于说不信教就一定会兴旺。
信教而灭亡的原因往往是因为违背科学规律，但违背科学规律的并不一定是教徒。
西方文明近几百年的进步很大程度 ...
另外要注意：科学与神学研究的是不同的范畴。神学更高级一些，因为它是关于造物主自己的特殊启示。
我反对科学主义，那就是抛弃神来说科学，这等于抽离核心谈表皮。
- 回复 雨柔
- 物理，数学，这些是形而下，哲学，宗教是形而上。前者观察对象是物质界，后者是关乎生命存在的意义以及那位至高的神。
岳东晓: 信教可能会灭亡，不等于说不信教就一定会兴旺。
信教而灭亡的原因往往是因为违背科学规律，但违背科学规律的并不一定是教徒。
西方文明近几百年的进步很大程度 ...
- 回复 雨柔
- 这样说吧，关于医学的起源与发展，你是想看历史学家写的东东呢？还是看医学界权威人士的分析介绍？
岳东晓: GIBBON在其历史中对教会的历史进行了相当的剖析。
各个学派研究的对象，方法都是不同的。术业有专攻，如果我要了解服装潮流，我不会去看医生推荐哪些服装，就这么简单。
要下啦，有空再聊。我会看你介绍的片子，你能否把我今天的回复再仔细读一遍啊？谢谢啦！！
- 回复 岳东晓
- 教会的东西基本是宣传资料，用来拉教徒的，可信度低。历史是基于客观事实的，是从中立角度出发。GIBBON本人也是基督徒，但是历史就是历史。
雨柔: 这样说吧，关于医学的起源与发展，你是想看历史学家写的东东呢？还是看医学界权威人士的分析介绍？
各个学派研究的对象，方法都是不同的。术业有专攻，如果我要 ...
- 回复 岳东晓
- 那是教会自我狂妄的认识，正是这种宗教狂热给人类带来无穷的灾难。
雨柔: 物理，数学，这些是形而下，哲学，宗教是形而上。前者观察对象是物质界，后者是关乎生命存在的意义以及那位至高的神。 ...
今天我们早已经走出了那个阶段。
