用户注册 登录
珍珠湾全球网 返回首页

陈营的个人空间 http://bay.zhenzhubay.com/?61 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

值得欢迎的转变:站在历史的高度看问题

热度 7已有 12593 次阅读2015-9-1 22:41 |系统分类:历史政治时事军事| 百度百科, 张学良吸毒, 孙中山, 蒋介石, 汪精卫


题外话:我一向谈论时事秉承对事不对人的原则,更不屑污言秽语的谩骂。日前接到岳东晓的警告,说是“任何针对珍珠网友的批判性文字必须点名,以便被批判者进行回应”,似乎这珍珠湾里更期待争执或争斗,不仅对事更要对人?!我之所以不点名是因为我认为那些人不是本性的认知反应,而是属于认知的糊涂。既然岳东晓有明确警告我照做就是,不过岳东晓对天涯过客在讨论中直接对我的辱骂性语言也该订个规则吧。


天涯过客粉饰蒋介石是民族英雄的文章被我质疑,指出其割裂1931年至1937年蒋介石不抗日这段历史。我随后根据百度百科民族英雄的定义以及确凿的历史时间和事件,否定了其美化粉饰蒋介石的言论,不成想这个对蒋介石的美化言论得到ID方枪枪的极力称赞,以及一贯坚持反日赞毛立场的岳东晓的支持,各位还找来一堆说词和历史事实,诸如百度百科也不是标准;张学良私自下令不抵抗;张学良吸毒怕死;军阀不听指挥;蒋介石政治地位低下;蒋介石已经下野,是孙科汪精卫不抗日;孙中山出卖东北;黄埔系部队在南方,又不能飞等等不一而足,林林总总推诿责任的理由和解释,都是在为不抗日的蒋介石是民族英雄作证明。我认为粉饰蒋介石侮辱的是全中国人民的感情,侮辱的是中华民族的感情。当我明确要“让历史说话”时,岳东晓却不谈历史的时间顺序和事实,而说我“缺乏基本的民族感情”。

这两日很高兴看到岳东晓方枪枪的文章《抗战应该从1932年算起》《抗战中流砥柱:国民党还是共产党?》,文中主张“别去谈什么国民党,共产党,就是中国抗日好了”。这就对了,就是中国抗日,不要再刻意粉饰蒋介石了,“以毛泽东政府作为中华民族的民族代表,那么我们可以毫不含糊的说,中国人从一开始就是抵抗了日本侵略的”。这样宏观看待中国的现代史事件,就是站在历史的高度上,而不是政治倾向上,更不是个人情绪上。

ID天涯过客者多发表对中国政府政党不满的文章,或许因为其老师的经历,或许因为其个人的经历,我很理解:个人的不顺利怨天尤人也是个排解。只是此次借中国纪念抗战胜利之际,其人大肆粉饰蒋介石为民族英雄的言论,我是坚决反对的。

中国纪念世界反法西斯战争胜利和抗日战争胜利的意义不同于世界其他国家,天涯过客日前郑重推荐过一篇非常好的文章,就是中国国防大学少将徐焰教授对中国抗日战争全局如实客观的学术性分析,既有毛泽东一贯坚持的“第二次世界大战中我们是一个支队,不是主力军”的很客观评价,也有历史高度对美军绝对作用的承认,最重要的是告知中国人民:“正视国家病弱才能客观看待历史,振奋民族精神要靠科学理念”“当年未能让日本对战争悔罪,如今只能以自强处理中日关系”。我看这才是中国今天纪念抗战胜利的意义所在。

路过
1

鸡蛋
4

鲜花

支持

雷人

难过

搞笑

刚表态过的朋友 (5 人)

 

发表评论 评论 (15 个评论)

回复 岳东晓 2015-9-1 23:55
珍珠湾的规则有利于公开、公平而有建设性的讨论。公开点名、并且锁定问题,这样就可以针对性的进行辩论。否则的话,就会搞得草木皆兵。很多文字可能不是针对对方的,也被对方理解成针对。

我们得区分不同的概念:(1)蒋介石;(2)国民党;(3)中央军;(4) 嫡系中央军(黄埔);(5)军阀与军阀部队(如张学良);(6) 不抵抗;(7)出卖(勾结日本);(8) 国内政治斗争。

我之前就这些问题写过不少文章,你好像没看过,建议你看看  http://zhenzhubay.com/blog-2-20547.html

1) 蒋介石 对抗战的贡献参见 我1995年的 《八年抗战与中华民族的觉醒》
http://zhenzhubay.com/upload/forum.php?mod=viewthread&tid=262&extra=page%3D1

2)我们是在讨论蒋介石对抗日的贡献,如果计算国民党(包括汪精卫等)那么其总贡献可能是负的,我以前写过博文论证了这一点,参见 http://www.zhenzhubay.com/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=29054

3) 这篇文章阐述了国民党基因问题,提到孙中山对东北的出卖  http://www.ohaiwan.com/upload/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=29035&page=2

4) 这两篇文章提到 毛泽东1932年对日本就已经宣战 并与国民党对比 http://zhenzhubay.com/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=29104   http://www.zhenzhubay.com/blog-2-29010.html

历史讨论得心平气和根据事实进行,对历史人物,即使你仇恨的,也不应该以虚假的罪名加以攻击。以东北不抵抗为例,说明是张学良不抵抗只是纠正之前的歪曲事实的宣传,回归真实;这叫着说真话。蒋介石有蒋介石的问题,但得根据确实的依据。单纯基于扣帽而不是事实的观点在今天是行不通的。在抗日问题上,你如果拔高张学良这个逃跑将军,却贬低还进行了抗日的蒋介石,这就颠倒了历史。

不抵抗与主动出卖是不同的。所以,我们不能说张学良是汉奸,他只是逃跑,没有跟日本人勾结。孙中山向日本出卖满洲是与日本人勾结出卖中国利益。

民族英雄这种牌子是否可以挂到蒋介石身上,你得根据你对民族英雄的定义。你的定义是:“ “反抗外来民族的侵略、压迫的斗争中做出了杰出贡献的人物”。日本是外来民族,蒋介石在反抗日本侵略中做出了贡献。这一点你应该没有异议。因此,根据你采信的定义,蒋介石是否民族英雄取决于他的贡献是否”杰出”。

抵抗外敌是国家最高领导的职责与义务,民族英雄的称号一般不授予国家最高领导人。对蒋是否民族英雄牌子我没有评论,好像台湾国民党也没有给蒋戴这个牌子。《八年抗战与中华民族的觉醒》描述了蒋在抗日战争中的一些做法,你可以自行分析。但我认为帽子是次要的,关键是搞清事实。下面这段大陆的电视视频中蒋介石的形象及发言是根据历史

http://www.zhenzhubay.com/zzw/upload/up/2/1bbe6c9.mp4
回复 陈营 2015-9-2 01:15
岳东晓: 珍珠湾的规则有利于公开、公平而有建设性的讨论。公开点名、并且锁定问题,这样就可以针对性的进行辩论。否则的话,就会搞得草木皆兵。很多文字可能不是针对对方 ...
纠正你一点,我从来没有定义过“民族英雄”,这个词语定义是从你赞美的“百度百科上这个解释不错”的网站上找来的,是我采信的。

在抗日问题上,你如果拔高蒋介石这个历史罪人,却贬低最终和共产党一起逼蒋抗日的张学良,这就颠倒了历史。
回复 岳东晓 2015-9-2 01:27
陈营: 纠正你一点,我从来没有定义过“民族英雄”,这个词语定义是从你赞美的“百度百科上这个解释不错”的网站上找来的,是我采信的。

在抗日问题上,你如果拔高蒋介 ...
给历史人物扣帽子毫无意义。你得根据事实。张学良三十万大军不发一枪,主动放弃整个东北,这是历史事实--东北那么大地方,张学良是一直逃跑,他任凭日寇占领东北这个富饶的地方,使东北成为日军侵华的基地。至于他后来在西安事变中是否属于悔过自新还是为了保存奉军军阀势力维护自己,那是另外一个问题。

中国大陆长期进行的灌输是,张学良抗日民族英雄、蒋介石卖国。但近年来,也逐渐回归真实了。张学良的逃跑,蒋介石的抗日成为官方承认的事实。
回复 陈营 2015-9-2 04:00
岳东晓: 给历史人物扣帽子毫无意义。你得根据事实。张学良三十万大军不发一枪,主动放弃整个东北,这是历史事实--东北那么大地方,张学良是一直逃跑,他任凭日寇占领东北 ...
给历史人物扣帽子毫无意义。你得根据事实。张学良逃跑了,不是蒋介石不抗日的理由,在共产党和张学良的共同努力下逼蒋抗日的方针得以实现。蒋介石被逼无奈宣布停止剿共全面抗日,早就是官方承认的事实。

知道十九路军么,听说过《淞沪停战协定》么?蒋介石的卖国罪行你是粉饰不了的。
回复 方枪枪 2015-9-2 04:39
1、你以大陆官方作为衡量历史的标准可以。但历史以两方或三方的资料中能互相印证的部分,或者当事人的亲口表述作为依据更客观。918不抵抗与蒋介石无关是采信张学良的亲口论述。

2、国民党一直认为是蒋介石领导的国民党主导了抗日战争,并且是抗战的重要组成部分。大陆如今也在一定程度上承认相关的论述,把国民党的抗战与蒋介石的领导完全割裂开来,是不符合历史的。停战协定和时间换空间,最后的坚持不投降,应该是当作一个整体看,这才是历史高度看问题。

3、我列出三方数据,其中有歼敌数。GCD列举的部分,和国民党、日本政府列出的数据不符,但日本的和国民党数据是大体相符的。称”别去谈什么国民党,共产党,就是中国抗日好了“就是指的不可忽视蒋介石领导的国民党作出的贡献,应该从三方数据角度的互相印证看国共贡献及史实。

蒋是民族英雄,张学良不是抗日英雄。-----不是伤害民族感情,是回归事实,也是个人认知。由于认识不同就将此上升到值此反法西斯纪念之际伤害民族感情的高度,没有必要。中共都不会认为是伤害民族感情,更不会认为他是千古罪人。

天涯过客ID有没有不文明行为,与我发表观点不存在什么必然联系。我支持他的一些观点,为他的一些观点提供了依据与你们之间的纠纷无关。你说你对事不对人,但是你的“当代汉奸”“无耻”恐怕说的不仅只是对天涯网友的回击,更不是批判性文字吧。我认为点名指的是这一部分,而不是你发表观点的那部分。
回复 岳东晓 2015-9-2 08:16
陈营: 给历史人物扣帽子毫无意义。你得根据事实。张学良逃跑了,不是蒋介石不抗日的理由,在共产党和张学良的共同努力下逼蒋抗日的方针得以实现。蒋介石被逼无奈宣布停 ...
学会就事论事。我没有粉饰蒋介石的兴趣,蒋干的坏事我一向谴责。你对孙中山出卖东北轻描淡写充分说明你毫无民族性,根本没有资格对珍珠湾支持抗日妄加指责。19路军之事你可以论证,让我们看看你的观点。
回复 陈营 2015-9-2 09:13
岳东晓: 学会就事论事。我没有粉饰蒋介石的兴趣,蒋干的坏事我一向谴责。你对孙中山出卖东北轻描淡写充分说明你毫无民族性,根本没有资格对珍珠湾支持抗日妄加指责。19路 ...
学会就事论事,你做不到,对事也对人是你期望的。

在《淞沪停战协定》这样铁的事实面前,你也就剩下指责我个人的说词了。

中国纪念抗战胜利70周年是为了不忘国耻,是对千万死难同胞和浴血奋战的中国人的缅怀,绝不是给某个个人唱赞歌的。方枪枪说的不错:“别去谈什么国民党,共产党,就是中国抗日好了”
回复 岳东晓 2015-9-2 11:05
陈营: 学会就事论事,你做不到,对事也对人是你期望的。

在《淞沪停战协定》这样铁的事实面前,你也就剩下指责我个人的说词了。

中国纪念抗战胜利70周年是为了不忘国 ...
你对孙中山出卖东北轻描淡写根本看不出你对媚日卖国的行为应有的憎恶,说明你缺乏基本的民族性。

今年是纪念国共抗战胜利70 周年,我们在这里排除早已成为历史的国共内战旧怨,承认并纪念国民党将士(包括蒋介石)以及中共对抗战的贡献,表彰蒋介石国民党的抗日,光大民族抗战精神,这是全民族、全球华人的大事。在这种时候,如果跑出来否定抗日先烈的功勋,导致国共两方互相攻击,等同资敌倭寇。

我已经说了,你就任何事件有何观点,你尽可列出,并没有人拦着你。
回复 陈营 2015-9-2 20:47
岳东晓: 你对孙中山出卖东北轻描淡写根本看不出你对媚日卖国的行为应有的憎恶,说明你缺乏基本的民族性。

今年是纪念国共抗战胜利70 周年,我们在这里排除早已成为历史 ...
看看中国共产党今年天的所作所为,看看连战在北京的活动,你的言论是多么的不好笑。

中国军队在对日战斗中的浴血奋战英勇牺牲是不容抹黑的,《淞沪停战协定》是蒋介石出卖国家出卖民族利益的铁证,我想你大概不知道这个事件,也就不怪你了。
回复 岳东晓 2015-9-3 05:12
陈营: 看看中国共产党今年天的所作所为,看看连战在北京的活动,你的言论是多么的不好笑。

中国军队在对日战斗中的浴血奋战英勇牺牲是不容抹黑的,《淞沪停战协定》是 ...
你开始能识大体,承认蒋介石国民党的抗战,很好。

对《淞沪停战协定》你有任何观点,可以表述。
回复 陈营 2015-9-3 05:17
岳东晓: 你开始能识大体,承认蒋介石国民党的抗战,很好。

对《淞沪停战协定》你有任何观点,可以表述。
粉饰蒋介石,就是玷污中国军人的荣耀,就是给中国军人抹黑。

《淞沪停战协定》的始末你去百度百科去看好了。
回复 岳东晓 2015-9-3 05:31
陈营: 粉饰蒋介石,就是玷污中国军人的荣耀,就是给中国军人抹黑。

《淞沪停战协定》的始末你去百度百科去看好了。 ...
    看来是蒋介石三字引起你不忿。其实蒋介石往往只是一个区分的标签,以区分国民党其他门派(如汪)。毛泽东还说拥护蒋委员长抗日呢?

《淞沪停战协定》是你不断提出来的,你来解说不好?
回复 陈营 2015-9-3 06:11
岳东晓:      看来是蒋介石三字引起你不忿。其实蒋介石往往只是一个区分的标签,以区分国民党其他门派(如汪)。毛泽东还说拥护蒋委员长抗日呢?

《淞沪停战协定》 ...
是啊,有居心否毛反共者念念不忘树立蒋介石,企图把毛泽东审时度势的策略举措变成自己挡箭牌,我不断提出《淞沪停战协定》事件,是提醒你铁的事实不是你能瞎说的。你很赞誉百度百科,多学点没坏处。
回复 岳东晓 2015-9-3 06:16
陈营: 是啊,有居心否毛反共者念念不忘树立蒋介石,企图把毛泽东审时度势的策略举措变成自己挡箭牌,我不断提出《淞沪停战协定》事件,是提醒你铁的事实不是你能瞎说的 ...
世界不是非黑即白,蒋介石也得一份为二看待。肯定蒋介石的抗日功绩是实事求是,不是把他说成你的膜拜的圣人。你根本不必情绪激动。

抗战史我是有研究的,而你对中国近现代史了解相当有限,基本概念不清。你自己原创写个评论对你来说是很好的学习机会。
回复 天涯过客 2015-9-7 19:30
只能说你是井底之蛙。

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 用户注册

Archiver|手机版|珍珠湾全球网

GMT+8, 2024-3-29 00:04 , Processed in 0.036776 second(s), 8 queries , Apc On.

Powered by Discuz! X2.5

回顶部